Entrevista Stedile MST para o Jornal Valor Economico
Jo?o Pedro St?dile: MST deve levar ao governo federal, ainda este m?s, proposta de cria??o de uma estrutura administrativa para a reforma agr?ria Historicamente, os movimentos sociais vivem ondas de fortalecimento e de crise. Ao contr?rio do que o senso comum diria ap?s uma reelei??o folgada do presidente Luiz In?cio Lula da Silva, no entanto, ela n?o foi produto de uma fase de ascens?o dessas organiza??es nem ter? um papel fundamental para tir?-las da letargia. Essa ? a radiografia que faz do momento pol?tico Jo?o Pedro St?dile, l?der do hoje mais articulado movimento social do pa?s, o Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra (MST). Para ele, nem o MST escapa de uma realidade de "descenso" popular - e, na sua vis?o, se ainda tem alguma superioridade sobre os demais, ? por ter se recusado a vincular-se com um partido. O MST foi gerado num processo de cr?tica ? esquerda tradicional, que "aparelhava" os movimentos e transpunha a eles seus "rachas". A Central ?nica dos Trabalhadores (CUT), no entanto, al?m de um v?nculo excessivo com o PT, segundo ele, sucumbiu ? crise ideol?gica do sindicalismo ao optar pela luta reivindicat?ria e corporativa. A Igreja progressista, por sua vez, sofreu um s?rio rev?s no papado conservador de Jo?o Paulo II - e, al?m disso, tem dificuldades para lidar com a massa desorganizada de pobres urbanos.
Na sede do MST, uma casa antiga no decadente bairro de Campos El?seos, em S?o Paulo, que j? foi palco da aristocracia paulista, St?dile conversou por quase duas horas com o Valor, entremeando an?lise de conjuntura e goles de um chimarr?o.
Valor: O MST mant?m, ou j? manteve, rela??es org?nicas com o PT? Houve um rompimento?
Jo?o Pedro St?dile: N?o temos liga??o. Somos fruto de um novo per?odo hist?rico, em que j? havia uma consci?ncia cr?tica dentro da esquerda sobre o comportamento da esquerda cl?ssica, os partidos comunistas. Eles sempre usaram os movimentos de massa como meras correias de transmiss?o: o Comit? Central dirigia o movimento sindical, o estudantil, o campon?s, o de bairro. Essa experi?ncia foi superada pelas crises da d?cada de 60, pelas teses do Guevara e experi?ncias latino-americanas. Quando o MST nasceu, j? incorporou a vis?o de que os movimentos de massa t?m que ser aut?nomos. N?o ? uma avers?o aos partidos: achamos que s?o instrumento fundamental para organiza??o do Estado. Mas a experi?ncia da esquerda tinha sido tr?gica e era importante para constru??o de movimentos de massa mais saud?veis e mais ativos que eles mantivessem independ?ncia org?nica dos partidos, apesar das afinidades ideol?gicas e de eventuais projetos comuns para a sociedade.
Valor: Se o MST estivesse vinculado ao PT, o que teria ocorrido?
St?dile: J? teria acabado. Nos partidos de esquerda cl?ssicos, cada vez que havia uma disputa ideol?gica interna, ela se transferia automaticamente para os movimentos de massa. E eles se dividiam em mil e um, n?o por diferen?as pol?ticas, mas ideol?gicas. Dentro do PT h? resqu?cios disso. O MLST nasceu na corrente Brasil Socialista. O PCdoB, dez anos atr?s, tentou construir o MLT, mas recuou.
Valor: O problema da CUT ? a vincula??o excessiva com o PT?
St?dile: Os problemas da CUT s?o de outro tipo. Ela n?o conseguiu se construir como um movimento de massa sindical e ainda reproduziu a forma cl?ssica, europ?ia, de se constituir como uma federa??o de sindicatos. Essa foi uma disputa pol?tica que houve na funda??o da CUT: havia correntes de esquerda que defendiam que a central tinha de ser um movimento com unidades municipais, mas foram derrotadas e prevaleceu a central sindical como federa??o. Quem manda na base n?o ? a CUT e sim a dire??o do sindicato. H? outras dificuldades que a CUT enfrenta, como conseq??ncia das tr?gicas mudan?as que ocorreram no mundo do trabalho industrial, fruto do dom?nio do capital financeiro e das multinacionais e da revolu??o tecnol?gica da d?cada de 90. Al?m disso, o movimento sindical do Brasil talvez tenha sofrido com mais contund?ncia as conseq??ncias da crise ideol?gica que se abateu sobre o sindicalismo. Como tem muito dinheiro, afastou-se rapidamente das id?ias socialistas, deixou de fazer forma??o ideol?gica e preferiu permanecer apenas na luta reivindicat?ria, corporativa, que n?o ajuda a organizar a classe trabalhadora em per?odos de crise. Na crise, o que sustenta a unidade do trabalho ? a ideologia.
Valor: A igreja progressista mant?m sua import?ncia junto aos movimentos sociais?
St?dile: De 90 para c?, a igreja sofreu muito os efeitos do neoliberalismo. Isso diminuiu a sua influ?ncia sobre setores organizados da classe trabalhadora no campo e, sobretudo, na cidade. O per?odo coincidiu com o papado do Jo?o Paulo II, que atrelou todo o episcopado a uma vis?o neoconservadora. Isso teve influ?ncia na orienta??o pastoral da igreja brasileira. Al?m disso, ela tinha uma experi?ncia muito importante no per?odo da ditadura, a do trabalho pastoral clandestino, discreto. Com a redemocratiza??o e a maior ideologiza??o dos movimentos de massa, as pastorais reflu?ram para um campo mais eclesial. Al?m disso, o neoliberalismo produziu na classe trabalhadora um "lumpensinato", com o empobrecimento das massas. Com essas camadas de pobres que vivem nas grandes cidades a igreja cat?lica n?o sabe trabalhar. Sua tradi??o ? a de atuar no mundo campon?s e junto a setores organizados: oper?rio com emprego fixo, fam?lia bem organizada, casinha de sua propriedade. Mas quando a fam?lia se desestrutura, ou trata-se de um imigrante ou um pobre diabo, a igreja n?o consegue chegar at? ele, que fica ? merc? de pentecostais.
Valor: Por que os movimentos sociais s?o fracos nas cidades?
St?dile: A din?mica da luta de classes nas sociedades capitalistas produz ondas ao longo da hist?ria. No Brasil, tivemos uma onda de ascenso dos movimentos de massa - onde as classes trabalhadoras se organizam e tentam disputar um projeto para a sociedade - em 1900, que foi at? 1935. Ent?o, a burguesia industrial rec?m-chegada ao poder imp?s uma derrota e implantou uma ditadura, a do per?odo Vargas. Disso resultou um refluxo, de 1935 a 1945. As lideran?as dos movimentos e organiza??es foram para a cadeia e acabaram destro?adas. De 1945 a 1964, ocorreu nova onda de reascenso, com novos l?deres e novas formas de organiza??o popular. A classe trabalhadora disputou um projeto para a sociedade e perdeu. A burguesia aliou-se ao governo dos EUA, imp?s uma nova ditadura e as lideran?as foram presas, torturadas e exiladas. Assim foi at? 1978, 1979. Houve a crise da industrializa??o dependente, falta de emprego e volta da infla??o - e isso produz um reascenso. Os trabalhadores come?aram a perder o medo da ditadura, embora colocassem toda a culpa nela, n?o no modelo. Ainda assim, gerou-se um cen?rio de lutas, de reconstru??o das organiza??es de trabalhadores. Da? nasceu a CUT, o PT e o MST. Esse processo foi at? 1989. Na elei??o de 1989, disputamos um projeto para a sociedade e Lula, como candidato, era um mero porta-voz desse projeto que foi derrotado. A vit?ria de Collor n?o foi eleitoral ou pessoal, mas de um novo pacto entre as elites brasileiras que, diante da crise do modelo de industrializa??o, adotaram o neoliberalismo.
Valor: Ainda assim, era um per?odo democr?tico...
St?dile: De 1989 para c? n?o precisou de ditadura militar. Houve uma ditadura do capital e isso gerou um refluxo do movimento de massas. Suas principais lideran?as n?o precisaram ir para o ex?lio: foram derrotadas politicamente ou cooptadas ideologicamente. Isso gerou, como em todo refluxo, crise nas organiza??es.
Valor: A vit?ria de Lula, em 2002, n?o desmente isso?
St?dile: Os per?odos de refluxo dos movimentos de massa s?o de derrota da classe trabalhadora e adversos a projetos de mudan?a. A novidade no Brasil ? que, no meio do descenso, quando ningu?m esperava, Lula ganhou as elei??es. Demorou para que as for?as sociais entendessem que sua vit?ria n?o era a do projeto de 1989. E n?o por desonestidade: ele deixou claro na Carta ao Povo Brasileiro que iria continuar a pol?tica neoliberal. Sua elei??o n?o alterou os problemas estruturais dos trabalhadores. Num quadro t?o adverso, os desafios s?o profundos. N?o dependem de vontades pol?ticas ou de decis?es, mas de novo per?odo hist?rico. Isso leva um tempo para ser constru?do. ? preciso que se passe esse per?odo de uma gera??o perdida e surja uma nova gera??o de lideran?as da classe trabalhadora para conduzir ao reascenso. Estamos embaixo e n?o sabemos se vamos descer mais ou se em algum momento, logo a?, haver? um reascenso do movimento de massas.
Valor: O que ? um projeto da classe trabalhadora?
St?dile: A classe trabalhadora tem desafios para reconstrui-lo. Em primeiro lugar, tem que voltar a fazer luta social, porque a melhoria das condi??es de vida e os avan?os sobre o capital n?o dependem nem do governo, nem de vontade de lideran?as. A luta social ? inclusive civilizat?ria, pois agrega pessoas, d? unidade e sentido para sociedade. Quando as pessoas perdem a possibilidade de lutar socialmente, elas apelam para o individualismo. E o individualismo, para pobre, ? o banditismo. Rosa Luxemburgo advertia que a classe trabalhadora, ao longo da humanidade, s? tem dois caminhos: ou o socialismo - mas n?o no sentido doutrin?rio, e sim de socializa??o dos bens -, ou a barb?rie. Segunda tarefa: dedicar esfor?os para formar lideran?as: recuperar o valor do estudo, do conhecimento, para que aquela parcela que naturalmente se projeta dentro da classe trabalhadora tenha capacidade de interpretar o momento que est? vivendo, sen?o sempre vai ser manipulada - ou pelo Estado, ou por pol?ticos, ou pela m?dia. O que d? consci?ncia? ? o estudo, ? a compreens?o e a dedica??o ? forma??o. N?o ? um doutrinarismo de decorar manual. ? ter capacidade de interpretar o mundo que est? vivendo, para encontrar sa?das para seus problemas. Terceira tarefa ? construir meios de comunica??o populares, que possam ent?o ter um grau de influ?ncia cultural e pol?tica no meio do povo. Quarto desafio ? construir unidade entre os v?rios movimentos que est?o fragilizados. Os movimentos urbanos e os do campo est?o esfacelados. A Assembl?ia Popular - que ?, na sua origem, uma id?ia vision?ria da CNBB - serve a essa unidade.
N?o queremos tratar o presidente Lula como compadre. Compadrio ? outro campo de rela??es sociais"
Valor: Em 2006, a assembl?ia definiu um documento conjunto. Ser? apresentado ao governo?
St?dile: Vamos seguir debatendo um projeto para o pa?s nas nossas bases para que as pessoas entendam o momento que vivemos e, assim, entremos no processo de constru??o de um projeto alternativo ao neoliberalismo, mas sabemos que isso ? de longo prazo. N?o ? uma pauta de reivindica??o. ? um processo em que se vai acumulando conhecimento sobre quais seriam as solu??es para os problemas estruturais do pa?s. Esse ? tempo de plantar, n?o de colher. Estamos plantando ?rvores, n?o alfaces, que se colhe em tr?s semanas. O tempo de matura??o ser? de anos. ? um processo unit?rio e tiramos algumas linhas: redu??o da tarifa el?trica, mudan?a na agricultura, acesso ? educa??o, trabalho e moradia popular. Tudo isso culmina no desafio de acumular consensos em torno do que seria um projeto. Porque a esquerda n?o tem, o PT n?o tem, o governo n?o tem, nem a classe trabalhadora. H? hegemonia absoluta do projeto das classes dominantes.
Valor: No segundo turno das elei??es voc?s fizeram a clara op??o por Lula. Por qu??
St?dile: O primeiro turno foi um campeonato de marketing, n?o um debate de id?ias. Mas a parcela mais reacion?ria da burguesia optou por Geraldo Alckmin. O dossi? foi um sinal de que era poss?vel derrotar Lula e a oposi??o foi com todas as armas -e chegou perto. Isso alterou a correla??o de for?as para a direita: o que estava em jogo era a consolida??o do processo neoliberal sob controle de uma parcela mais reacion?ria. Mobilizamo-nos para evitar o pior. Se vencesse Alckmin, iria retardar o processo de rearticula??o de for?as da classe trabalhadora. Na hist?ria nada se repete mas, no quadro da ditadura militar, ? como se fosse o risco de reproduzir o AI-5. A vit?ria de Alckmin prolongaria o per?odo de derrota da classe trabalhadora, com efeitos inclusive na Am?rica Latina. Fragilizaria posi??es do (Hugo) Ch?vez e do Evo Morales (presidentes da Venezuela e da Bol?via). Embora n?o fosse nossa prioridade, nos voltamos para as bases e fizemos trabalho pol?tico - n?o de propaganda eleitoral, mas de conscientiza??o.
Valor: Para resgatar o apoio dos movimentos populares, Lula adotou um discurso mais ? esquerda...
St?dile: Lula, por interesses eleitorais, fez uma inflex?o no discurso mais ? esquerda e incorporou temas que eram importantes para poder derrotar o Alckmin, como as privatiza??es. Mas mesmo no segundo turno n?o houve disputa de projeto. Eles s? representaram. A pol?tica no Brasil est? t?o desorganizada em termos de interesses de classes que mesmo as disputas eleitorais est?o muito mais revestidas de fetiches pol?ticos do que por for?as reais: Lula era do povo e Alckmin, dos ricos. Mas, na luta pol?tica, n?o havia tanta diferen?a nas id?ias. Prevaleceu o fetiche, n?o as id?ias. N?s, dos movimentos sociais, s? apostamos em uma coisa: na capacidade do povo lutar. Se o povo lutar, mobilizar-se, n?s teremos um novo reascenso e isso empurrar? o governo para esquerda. Se n?o, vai ser mais do mesmo.
Valor: O que mudou do primeiro para o segundo mandato?
St?dile: O governo agora ? mais honesto, mais transparente. Caiu um pouco a ilus?o de 2002, quando havia o fetiche de que esse Lula era o de 1989. Levou quatro anos para nos darmos conta. Agora o governo assumiu: "somos de composi??o, n?o de esquerda. E no meu governo vai ter for?as de direita, de esquerda e de centro". ?timo. Seria p?ssimo se os ministros continuassem com lorotas de que esse ? governo de mudan?as.
Valor: Qual a sua avalia??o dos programas sociais do governo Lula, do Bolsa Fam?lia em especial?
St?dile: Salvou algumas vidas, de quem passava fome.
Valor: ? desmobilizador?
St?dile: N?o. O Bolsa Fam?lia atinge a camada mais pobre. Mas as pessoas t?m que ter consci?ncia de que nos ?ltimos 15 anos se manteve a concentra??o de renda. Nunca o capital ficou com uma cota t?o grande, que chega a 62% da renda nacional. O que aconteceu no governo Lula foi que, dentre os que vivem de trabalho, houve uma eq?idade maior. Os que ganhavam mais, que ? a classe m?dia, se proletarizou um pouco. Os que estavam embaixo, sem rendimentos, passaram a ganhar R$ 74. Mas isso n?o ? solu??o para eles, nem ? solu??o pol?tica para o governo. O governo que n?o se iluda que essa base vai ser seu reduto eleitoral, ou do PT. Em geral ela votou no Lula, mas em governadores conservadores e num Congresso conservador. Deu nesse Congresso transg?nico. Temos um presidente que derrotou a direita e um Congresso mais conservador que o passado. O eleitor brasileiro ainda ? despolitizado. Ele n?o vota por ideologia, mas por afinidade, conhecimento, propaganda. Embora aceitemos como medida necess?ria, o Bolsa Fam?lia tem de ser tempor?rio. As solu??es reais s?o da reforma agr?ria, distribuir terra, gera??o de emprego, constru??o de moradia popular e universaliza??o da educa??o. ? isso que distribui renda.
Valor: Voc?s foram chamados a conversar com o presidente?
St?dile: Procuramos preservar que as conversas com o presidente sejam dentro do que representa a Presid?ncia: t?m de ser audi?ncias formais. N?o queremos tratar o presidente Lula como compadre. Compadrio ? outro campo de rela??es sociais. Mas o presidente nos chamou para conversar, ainda em janeiro.
Valor: Quais s?o as sugest?es para a reforma agr?ria?
St?dile: Temos uma longa agenda de pontos que s?o mais do que reivindica??es: s?o sugest?es. Como a vincula??o da estrutura administrativa do Incra ? Presid?ncia, para dar mais agilidade ? autarquia. N?o ? nenhum desprezo pelo Minist?rio do Desenvolvimento Agr?rio. O MDA ? para cuidar da agricultura familiar - para a reforma agr?ria, n?o serve para nada. Queremos uma nova estrutura administrativa para a reforma agr?ria, que junte tr?s autarquias: o Incra, a Conab - que ? fundamental para viabilizar a produ??o dos assentamentos - e uma terceira autarquia, que o governo Collor acabou, a antiga Embrater. ? organizar a assist?ncia t?cnica e a extens?o rural p?blica. A assist?ncia t?cnica para os assentados e pequenos produtores n?o existe. ? uma fantasia. T?m tamb?m a id?ia a de priorizar regi?es, para acalmar produtores honestos. Do jeito que s?o feitas as desapropria??es pelo Incra, o vizinho pode se sentir inseguro. O esp?rito da reforma agr?ria e do Estatuto da Terra ? eleger regi?es onde t?m predomin?ncia de latif?ndio. A? se reforma toda uma regi?o. De resto, n?o precisa se preocupar. Aqui no pa?s tem muita terra mal utilizada. S? falta o governo acordar e aplicar a lei.
Valor: Qual ? a leitura feita da conjuntura latino-americana?
St?dile: A leitura que a Via Campesina faz ? que o resultado no campo institucional gerou tr?s blocos de governos diferentes. Um bloco ? o de esquerda, com Cuba, Venezuela, Bol?via e agora, Equador. H? o bloco dos moderados, que adotam pol?ticas ambivalentes: ? vezes antineoliberal e antiimperialista e ?s vezes pr?-mercado. ? o caso do Brasil: ? contra Alca mas ? a favor da OMC. Est?o nesse grupo tamb?m Argentina, Uruguai, Peru. O terceiro grupo ? o pr?-neoliberal: Chile, o Paraguai e a Col?mbia, na Am?rica do Sul.
Proximos jogos do Corinthians ....
Comemoracao no Amsterda pelo titulo do Carnaval 2007 pelo Grupo de Acesso....poucos participaram ...nao estava programada ....mas foi com poucas pessoas ...mas a sinceridade no ar ...melhor assim ....
Entrevista Stedile MST para o Jornal Valor Economico
A Maior Torcida Organizada da America Latina ...Gremio Gavioes da Fiel Torcida
A Rebeldia se faz necessario perante as manobras de nossos Governos e seus abusos. Nao tem discussao com a sociedade. Sim, ha muito a Rebeldia se faz necessaria. Viva a Juventude ....
